православный экуменист гомофил

[mashckoff]

Чудовищно. Человек считает себя православным, лютым экуменистом, но всё же православным - и исповедует юридическую теорию греха.
Ну, конечно, всё остальное на этом основано и дальше говорить как бы не о чём.  (с) gns_ua

Я про этот пост.

А называть содомитов пидорасами - вообще не по христиански.   

Comments

[mashckoff.livejournal.com]

...Я как-то ехал в поезде вместе с какими-то протестантами. И вот этот пример "дважды вразумите а потом отвернитесь" они трактовали как "вообще вычеркните этого мерзавца, паразита и гада из своей жизни, даже если это будет ваш сын".

Я тогда был под впечатлением неделю минимум.


У тебя скорее богословский вопрос, хотя он самый важный на самом деле.
Но не факт, что все его смогут понять.

[npu8em.livejournal.com]

Могу точно сказать, что это не о Свидетелях Иеговы.

[mashckoff.livejournal.com]

Откуда Вы знаете :)?

Мне как бы было все равно, поэтому или не запомнил или вообще не спрашивал.
Да это сейчас и не важно, С.И. или кто-то иной.

Тут просто илюстрация отншения к греху со стороны конфессии.

[npu8em.livejournal.com]

То как Вы процитировали, Свидетели Иеговы не применяют ни в собственной жизни, и не учат этому других, тем более этому не учит Библия.
А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, если честно, я не цитировал, а передал своими словами и несколько утрированно.


>А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.
Зачем?

Это имеет смысл только в том случае, если отношения будут развиваться, это нужно для прогнозирования.
Математически это невероятно, чтобы я регулярно в поездах встречал эту пару.

И зачем мне знать, кто они?

[npu8em.livejournal.com]

Я понял, но, согласитесь, в России такие случаи нужно очень осторожно утрировать, потому что через третьи уста факты искажаются, тем более люди слышат и слушают только ТО, что ИМ нравится.

>> А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.
> Зачем?
Что-бы например знать на будущее, с кем можно иметь дело, а с кем нет.

> Математически это невероятно, чтобы я регулярно в поездах встречал эту пару.

Совсем необязательно эту же пару. А вдруг их соверующие того же мнения?

[mashckoff.livejournal.com]

>А вдруг их соверующие того же мнения?
Они и должны быть того же мнения, веры. Если соверующие.


Ну а что дальше-то? Ну вот я уже знаю что те же С.И. против переливания крови и уверены, что точно соблюдают всю Библию. А мормоны носят удивительное одеяние, считают чай и кофе наркотиками и называясь христианами главным писанием считают "Книгу Мормона".

Все-таки, что из этого следует? Не общаться в следующий раз (спрашивать у новых знакомых "а вы часом не мормон?". Тролить С.И. вопросами про кровь?


Какой смыл знать основы чужой веры? Может лучше это время реинвестировать в знание своей?

[npu8em.livejournal.com]

Потому что "что общего у света с тьмой". Обращаются ли за советом к глупым? Понимаете ли намёк?

[mashckoff.livejournal.com]

>>Какой смыл знать основы чужой веры?
>>Может лучше это время реинвестировать в знание своей?
>Потому что "что общего у света с тьмой". Обращаются ли за советом к >глупым? Понимаете ли намёк?
Нет, не понимаю.

Еще раз (возможно я не так выразился):
- я уверен что моя вера правильна
- я встречаю людей, которые говорят, что они верят в иное
- зачем мне тратить время на изучение его веры?

[npu8em.livejournal.com]

Этот вопрос уже исчерпан - пустая трата времени.
Но непонятно ещё: "зачем мне тратить время на изучение его веры" - то Вы блуждаете в поисках истины, то теперь Вы уже пишите другое, получается ограничились этой верой. А если есть ещё истинна, а Вы об этом не знаете?

[npu8em.livejournal.com]

Вы писали:
"Так... идем далее.
Давайте поменяем пример на реальный -- дитятко 16 лет регулярно напивается и "на рогах" приходит домой.

Это реальность: у Номера Второго (я детей по номерам считаю) регулярно пьет не менее половины одноклассников.

Чего будем делать? Юриспруденцию вспоминать (рссматривать все с точки зрения какие законы он нарушил) или помогать больному?"

Это уже родители принимают решение. Они несут ответственность за его воспитание.
Тем более это очень серьёзный вопрос, так как за этим стоит жизнь детей и родителей. Конечно и в таком же случае глупо обращаться за помощью к государственным властям, в то время как этими вопросами должны сначала заниматься родительские власти.

Об этом очень много писать. И Вы ведь сами понимаете, что семейные вопросы - это как хирургическая операция: чуть-чуть неосторожное движение - смерть. Я, как и все Свидетели Иеговы, убеждён, что в разрешении этих вопросов помогает изучение Библии. Если будет такая возможность, то Вы можете их попросить об этом.
Сама Библия говорит за себя: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу" (2 Тимофею 3:16, 17).

[gns-ua.livejournal.com]

А теперь обдумайте ещё один пример: ребёнку сказали пальцы в розетку не совать.

А он взял и сунул, и его током убило. Его ведь никто не наказал - его предупредили что так делать опасно, он не поверил и получился результат.

[npu8em.livejournal.com]

Родители ведь сделали со своей стороны всё возможное, чтобы ребёнок был защищён?
Изолировали розетку, дали сыну руководство? Если да, то он сам виноват, что пренебрёг защитой и руководством.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну и вот, обдумайте отношения с Создателем с этой точки зрения.

[npu8em.livejournal.com]

Бог дал человеку руководство в Библии. Если человек будет пренебрегать этим руководством, то, разумеется, пожнёт горькие плоды: "Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми" (Притчи 3:5, 6).

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, Вы неплохо увернулись от ответа :)


Не уверен, что открою Вам открою секрет: все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы.
Проблема в том, что каждая из них уверена, что обладает истинной правдой.

При этом заметьте интересную особенность
- Православие появилось в 3-4 веке
- в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)
- в 16 веке (через 6 столетий) от Католиков отпочковались протестанты
- менее чем через 3 столетия протестантизм развалился на несколько разных течений, в том числе -- на адвентизм (Елена Гудовна Уайт). Особенность Адвентизма -- точное знание сроков Второго Пришествия Иисуса.
- и менее чем через полстолетия на базе учения адвентистов начинает зарождаться учение С.И.

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.
То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви (Вы в курсе того, что Писание в православной церкви читается круглый год?) и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы.

Но в случае со священниками -- отличие радикальное. Дело в том, что в семинариях изучают писание несколько лет, используя мировой опыт герменевтики за последние 1700 лет.
Оценивается и используется опыт предыдущих поколений.

То есть, возможность есть. Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы.

[svidetel-net.livejournal.com]

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.

Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

[mashckoff.livejournal.com]

>>Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.]
>>встречал людей, читающих и понимающих Библию.
>Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы
>встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

Ну здрасьте! Не ожидал, что Вы придеретесь к фразе, вырванной из контекста.
Посмотрите мой пост еще раз, внимательно.

Я же написал, что [подавляющее] большинство прихожан конфессии Свидетели Иеговы [несмотря на декларацию "люди которые никогда не расстаются с Библией"] ничем абсолютно не отличаются от прихожан любой другой конфессии на территории СНГ -- такой же точно уровень знаний Библии и библейской истории.
И что отличия есть только среди православных священников, большинство из которых учились в семинариях. Я их знаю достаточное число, у меня стоят их книги на книжной полке.
И что причина в том, что оценивается, перерабатывается и используется существующий опыт именно в православной церкви.

А Вы вместо того, чтоб пояснить, с какой мыслью Вы не согласны -- придрались в одной фразе.
Примерно как из всей Библии была взята фраза "Свидетели мои" и без учета контекста [вокруг фразы] было наворочено куча материала. Включая свой вариант Библии, ага.

Получили в ответ?

[svidetel-net.livejournal.com]

Да. получил. Тут Вы правы. Извините за невнимательность.
Однако, можно "придраться" к другой фразе? Вы пишите о православных священниках и о православии, как о некоем исключении. Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей, убежденных в истинности своей веры и праве своего ЗАО РПЦ на власть над дущшами и умами людей - я еще не встречал. Не то, чтобы я рекламировал свой ЖЖ (хотя это и шито белыми нитками), но я тут начал выкладывать свои размышлизмы о христианстве вообще. Но повстречал такой отпор! И от кого бы Вы думали? Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство? Угадайте с трех раз!

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не увернулся.
Просто живой диалог (не в Интернете) более эффективен. В живую просто видно, напрасно ли тратится время или нет.

"все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы" - впервые такое слышу. А кто предлагает изучение Библии ещё кроме Свидетелей? Кто-то проповедует по всему миру и по домам?
Конечно каждый имеет право заявить, что у него истина. Но пусть докажет это делами и по Библии.

"в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился. А значит ещё и корни католические. Но, как Вы теперь думаете, должны ли у истинной религии быть корни?
Свидетели Иеговы — это не ответвление какой-либо церкви. Среди них есть люди из всех слоев общества и выходцы из многих религий.

"К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию" - Уверен, что Вы мало знакомы с ними. Свидетели Иеговы читают Библию каждый день и хорошо знают Библию. Они всегда носят с собой Библию.
"То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви" - Это хорошо, что слушают, но а почему сами не читают и не рассказывают об этом другим?
"и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы" - Не согласен. Кто-то проповедует по домам кроме Свидетелей?

"Но в случае со священниками -- отличие радикальное" - Что-то я ни разу не видел, чтобы они использовали Библию и прославляли Бога.

"Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы" - Многие люди, с которыми изучали Библию Свидетели Иеговы, изменили свою жизнь в лучшую сторону: не принимают участие в войнах, честно платят налоги, не курят, не оскорбляют других, делятся полученными знаниями со всеми людьми, независимо от рассы или религии. Всего этого не наблюдается в других религиях. Так что смысл есть и польза ))).

[gns-ua.livejournal.com]

> "в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился.

Как это - "раньше"? Почитайте что-нибудь об истории Церкви, хоть Карташева того же.

[npu8em.livejournal.com]

Католицизм был раньше, чем православие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054)

[mashckoff.livejournal.com]

Я поздно крестился, потому как испытывал разные веры несколько лет.

Испытывали ли Вы разные конфессии, перед тем как выбрали текущую конфессию?


Мне можете не отвечать, ответьте сами себе.

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не испытывал, но сталкивался с разными последователями: они лишь частично знают Библию, но не поступают в согласии с ней.

И незачем испытывать другие религии. Для этого есть Библия, по которой можно отличить оригинал от фальшивки.
Достаточно только узнать, чему на самом деле учит Библия и что в ней говорится об истинной религии. Вот пример: Во многих странах подделка денег — серьезная проблема. Если бы Вам поручили выявить фальшивые деньги, как бы Вы это сделали? Стали бы Вы исследовать, как выглядят все поддельные деньги? Вряд ли. Более мудро было бы уделить время тому, чтобы изучить настоящие деньги. Зная, как выглядят настоящие деньги, Вы сможете определить подделку. Подобным образом, узнав, какую религию Бог считает правильной, мы сможем определить, какие религии ложные.

В мире тысячи религий и сект. И что же? Неужели нужно все перепроверить? Немудро. К сожалению, люди выбирают себе ту религию, которая им нравится, а не Богу.

[mashckoff.livejournal.com]

Вы очнь красиво написали, но пример "не в кассу".
Видите ли, всегда есть возможность не понять правильно тот или иной стих в Библии. Вы, конечно, априори правильно его понимаете, а вот я несовершенен и считал (считаю), что могу ошибиться.

Пришлось кроме чтения Библии и исторических книг походить по конфессиям, позадавать вопросы.


Меня отворотило от С.И. не столько куча ложных пророчеств 1872, 1874, 2 октября 1914, 6 февраля 1925, 1941, 1975, 2 октября 1982 (тут Свидетели Иеговы переплюнули своих духовных учителей, адвентистов), сколько могила господина Рассела (http://www.evangelie.ru/forum/t61473.html).