православный экуменист гомофил

[mashckoff]

Чудовищно. Человек считает себя православным, лютым экуменистом, но всё же православным - и исповедует юридическую теорию греха.
Ну, конечно, всё остальное на этом основано и дальше говорить как бы не о чём.  (с) gns_ua

Я про этот пост.

А называть содомитов пидорасами - вообще не по христиански.   

Comments

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, Вы неплохо увернулись от ответа :)


Не уверен, что открою Вам открою секрет: все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы.
Проблема в том, что каждая из них уверена, что обладает истинной правдой.

При этом заметьте интересную особенность
- Православие появилось в 3-4 веке
- в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)
- в 16 веке (через 6 столетий) от Католиков отпочковались протестанты
- менее чем через 3 столетия протестантизм развалился на несколько разных течений, в том числе -- на адвентизм (Елена Гудовна Уайт). Особенность Адвентизма -- точное знание сроков Второго Пришествия Иисуса.
- и менее чем через полстолетия на базе учения адвентистов начинает зарождаться учение С.И.

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.
То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви (Вы в курсе того, что Писание в православной церкви читается круглый год?) и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы.

Но в случае со священниками -- отличие радикальное. Дело в том, что в семинариях изучают писание несколько лет, используя мировой опыт герменевтики за последние 1700 лет.
Оценивается и используется опыт предыдущих поколений.

То есть, возможность есть. Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы.

[svidetel-net.livejournal.com]

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.

Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

[mashckoff.livejournal.com]

>>Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.]
>>встречал людей, читающих и понимающих Библию.
>Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы
>встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

Ну здрасьте! Не ожидал, что Вы придеретесь к фразе, вырванной из контекста.
Посмотрите мой пост еще раз, внимательно.

Я же написал, что [подавляющее] большинство прихожан конфессии Свидетели Иеговы [несмотря на декларацию "люди которые никогда не расстаются с Библией"] ничем абсолютно не отличаются от прихожан любой другой конфессии на территории СНГ -- такой же точно уровень знаний Библии и библейской истории.
И что отличия есть только среди православных священников, большинство из которых учились в семинариях. Я их знаю достаточное число, у меня стоят их книги на книжной полке.
И что причина в том, что оценивается, перерабатывается и используется существующий опыт именно в православной церкви.

А Вы вместо того, чтоб пояснить, с какой мыслью Вы не согласны -- придрались в одной фразе.
Примерно как из всей Библии была взята фраза "Свидетели мои" и без учета контекста [вокруг фразы] было наворочено куча материала. Включая свой вариант Библии, ага.

Получили в ответ?

[svidetel-net.livejournal.com]

Да. получил. Тут Вы правы. Извините за невнимательность.
Однако, можно "придраться" к другой фразе? Вы пишите о православных священниках и о православии, как о некоем исключении. Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей, убежденных в истинности своей веры и праве своего ЗАО РПЦ на власть над дущшами и умами людей - я еще не встречал. Не то, чтобы я рекламировал свой ЖЖ (хотя это и шито белыми нитками), но я тут начал выкладывать свои размышлизмы о христианстве вообще. Но повстречал такой отпор! И от кого бы Вы думали? Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство? Угадайте с трех раз!

[mashckoff.livejournal.com]

>Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей,
>убежденных в истинности своей веры и праве своего ЗАО РПЦ на власть
>над дущшами и умами людей - я еще не встречал.
Ну да, таким и надо быть.
Я так и не понял, в чем проблема, что человек уверен, что его вера истинна? Или не так: "Почему у Вас на сайте не написано: а) я принадлежу к {вписать название} конфессии; б) это полная туфта, ложь, неправда и не соответствует Писанию; в) однако я верю в эту ложь и туфту потому что {вписать пояснение}


PS: несколько вопросов
- гле я могу достато ПАМ и ПНМ? (http://mashckoff.livejournal.com/144098.html?thread=109026#t109026)
- где я могу купить на 100 у е акций "общества Сторожевой Башни"?
- или оно реально ЗАО?

Давайте более конструктивно, что ли.

[mashckoff.livejournal.com]

>Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство?
Мне сложно осилить, что есть такое "индивидуальное христианство", когда в Библии говорится про Церковь, когда в Библии показываются собрания людей, верящих в то, что Иисус их искупил.


>Угадайте с трех раз!
это всем не понравится.
Важно как они причину поясняют.

[gns-ua.livejournal.com]

>Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей, убежденных в истинности своей веры - я еще не встречал
> Но повстречал такой отпор! И от кого бы Вы думали? Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство? Угадайте с трех раз!

Вы сейчас знаете что сказали? "Из всех верующих людей, считающих себя христианами, православные наиболее крепки в вере". Дословно.

[svidetel-net.livejournal.com]

Абсолютно точно Вы это подметили!
Когда я еще был неофитом-свидетелем и начинал свою проповедническую деятельность (почти 40 лет назад), я всегда людям, которым проповедовал учение Свидетелей Иеговы . говорил так " Вы только поверьте мне! Отбросьте сомнения! Ну и что, что не стыкуется логика и факты в некоторых моих утверждениях? Не это главное. А главное =- это горячо поверить - и тогда вы убедитесь, что учение СИ - это истина".
Вера - горячая вера, вопреки фактам, иногда вопреки здравому смыслу - вот что двигало мной и что я хотел заронить в сердца слушателей.
А теперь, спустя почти 40 лет, я говорю вам - не верьте мне! Ни единому моему слову! Не принимайте ничего на веру! Потому что горячая и слепая вера - это путь в религиозный фанатизм.
А православные, очень многие, с кем общался, в отношении веры покруче СИ. У них фанатизм церковный - Церковь сказала - все, Вы обязаны поверить . Хоть во что. Не поверите - вам прямо в ад.

[gns-ua.livejournal.com]

> Ну и что, что не стыкуется логика и факты в некоторых моих утверждениях? Не это главное. А главное =- это горячо поверить - и тогда вы убедитесь, что учение СИ - это истина".
> А теперь, спустя почти 40 лет, я говорю вам - не верьте мне! Ни единому моему слову! Не принимайте ничего на веру! Потому что горячая и слепая вера - это путь в религиозный фанатизм.

Кому - мне? С чего бы это _Вам_ верить горячо и фанатично?

> Церковь сказала - все, Вы обязаны поверить . Хоть во что. Не поверите - вам прямо в ад.

Вы говорите неправду. Вы, немножко, как бы это сказать, не в курсе.

[svidetel-net.livejournal.com]

Кому - мне? С чего бы это _Вам_ верить горячо и фанатично?

Да Вы не принимайте на свой счет. Это такой оборот речи. Это я к тому. что теперь вообще всем, с кем я общаюсь, я хочу сказать, что верить мне не надо - и все. А если Вы не верите - хорошо делаете.

Вы говорите неправду. Вы, немножко, как бы это сказать, не в курсе
Возможно, я обобщил. Тогда исправлюсь , благодаря Вам и скажу так "Все православные, с которыми я общался на различных форумах и сайтах, были гораздо фанатичнее свидетелей".
Так устроит?

[gns-ua.livejournal.com]

Вы не "обобщили". Вы сообщили заведомо ложную информацию - "Церковь сказала - все, Вы обязаны поверить . Хоть во что. Не поверите - вам прямо в ад.".

[mashckoff.livejournal.com]

>Не принимайте ничего на веру!
>>Потому что горячая и слепая вера - это путь в религиозный фанатизм.

Тю! оно так и есть.
См в Деяниях 17 глава. Там где Верийці проверяли даже опостолов.

Просто удивительно, что Вы пропускали этот момент 40 лет. Вы кажется Бога не искали, а в ближайшую же конфессию вступили.

[yaroslav fedevych (from livejournal.com)]

Отож.

Я-то сам терпеть ненавижу горящий красноглазый взор, когда размахивают руками и кричат, что это так, потому что так и надо просто верить и ваши волосы станут мягкими и шелковистыми, всегда говорю — проверяйте сами. По своему экземпляру Библии, если хотите.

Там, кстати, нигде не написано, что Бог любит легковерных фанатиков. Он сам Гедеону и Езекии некогда предлагал проверку даже сделать.

[svidetel-net.livejournal.com]

К сожалению, сегодня достаточно много "уравновешенных "фанатиков.Или у них есть другое название? Но не это важно. Важно, что многие люди научились подавлять сомнения - просто потому, что так спокойнее. Эти люди просто занимают такую нишу, в которой прекрасно существуют - за них думают другие и это их устраивает. И я ничего не имею против этих людей. Пусть все у них и дальше будет хорошо.
Вот только очень многие , оказываются, более искренними, чем они сами о себе думали. Им труднее всего. Потому что они просто не могут жить с сомнениями и постояннго убаюкивать себя.
Кстати, в начале моего ЖЖ есть о сомнениях Свидетелей.

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не увернулся.
Просто живой диалог (не в Интернете) более эффективен. В живую просто видно, напрасно ли тратится время или нет.

"все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы" - впервые такое слышу. А кто предлагает изучение Библии ещё кроме Свидетелей? Кто-то проповедует по всему миру и по домам?
Конечно каждый имеет право заявить, что у него истина. Но пусть докажет это делами и по Библии.

"в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился. А значит ещё и корни католические. Но, как Вы теперь думаете, должны ли у истинной религии быть корни?
Свидетели Иеговы — это не ответвление какой-либо церкви. Среди них есть люди из всех слоев общества и выходцы из многих религий.

"К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию" - Уверен, что Вы мало знакомы с ними. Свидетели Иеговы читают Библию каждый день и хорошо знают Библию. Они всегда носят с собой Библию.
"То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви" - Это хорошо, что слушают, но а почему сами не читают и не рассказывают об этом другим?
"и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы" - Не согласен. Кто-то проповедует по домам кроме Свидетелей?

"Но в случае со священниками -- отличие радикальное" - Что-то я ни разу не видел, чтобы они использовали Библию и прославляли Бога.

"Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы" - Многие люди, с которыми изучали Библию Свидетели Иеговы, изменили свою жизнь в лучшую сторону: не принимают участие в войнах, честно платят налоги, не курят, не оскорбляют других, делятся полученными знаниями со всеми людьми, независимо от рассы или религии. Всего этого не наблюдается в других религиях. Так что смысл есть и польза ))).

[gns-ua.livejournal.com]

> "в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился.

Как это - "раньше"? Почитайте что-нибудь об истории Церкви, хоть Карташева того же.

[npu8em.livejournal.com]

Католицизм был раньше, чем православие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054)

[gns-ua.livejournal.com]

Во-первых, по ссылке нет Вашего утверждения. Во-вторых, это вообще бессмысленная постановка вопроса.

В третьих, чтобы говорить на эту тему надо хотя бы примерно представлять себе чем и как жила _единая_ на тот момент Церковь и какие именно вопросы обсуждались на Вселенских Соборах.

Рекомендую начать с Карташёва http://magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm

[npu8em.livejournal.com]

Букв много.
Смотрите даты, кто когда от кого отделился:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Католичка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие

[gns-ua.livejournal.com]

Много, а что делать.

1. Не "отделился", а _РАЗ_делилась.

2. Вы знаете значение слова καθολικός ? Вы знаете, что Православная Церковь является καθολικός, Кафолической ?

[npu8em.livejournal.com]

Да неважно, какая разница.

[gns-ua.livejournal.com]

гг

[gns-ua.livejournal.com]

Ну, например Никео-Константинопольский символ веры 381 г.н.э. - Вам что-нибудь говорит?

А учитывая что одним из формальных поводов к расколу Вселенской христианской Церкви на Католическую и Православную была добавка к Никео-Цареградскому Символу веры филиокве - кто от кого отделился, внеся свои изменения?

[npu8em.livejournal.com]

Вообще ничего не говорит. Для простого человека это такая путаница. Ни слова о Библии, а значит нет там Бога.

[mashckoff.livejournal.com]

Библии как таковой тогда еще не было (прочитайте Библейскую историю). Канон сформировался позже.

Формирование и происходило на Вселенских Соборах по принципам:
1. Соответствовала ли книга доктрине учению (известного из Предания)?
2. Являлся ли автор апостолом (имел достаточно близкую связь с апостолом)?
3. Принимается ли книга большей частью Тела Христова?

(я по памяти цитирую, не взыщите).