православный экуменист гомофил

[mashckoff]

Чудовищно. Человек считает себя православным, лютым экуменистом, но всё же православным - и исповедует юридическую теорию греха.
Ну, конечно, всё остальное на этом основано и дальше говорить как бы не о чём.  (с) gns_ua

Я про этот пост.

А называть содомитов пидорасами - вообще не по христиански.   

Comments

[gns-ua.livejournal.com]

Ну, например, совершенно непонятно как в этой модели работает искупительная жертва.

То есть - кто и кому её внёс, и зачем она нужна была, если можно просто "простить и забыть". Какое-то язычество получается.

[mashckoff.livejournal.com]

...Я как-то ехал в поезде вместе с какими-то протестантами. И вот этот пример "дважды вразумите а потом отвернитесь" они трактовали как "вообще вычеркните этого мерзавца, паразита и гада из своей жизни, даже если это будет ваш сын".

Я тогда был под впечатлением неделю минимум.


У тебя скорее богословский вопрос, хотя он самый важный на самом деле.
Но не факт, что все его смогут понять.

[npu8em.livejournal.com]

Могу точно сказать, что это не о Свидетелях Иеговы.

[mashckoff.livejournal.com]

Откуда Вы знаете :)?

Мне как бы было все равно, поэтому или не запомнил или вообще не спрашивал.
Да это сейчас и не важно, С.И. или кто-то иной.

Тут просто илюстрация отншения к греху со стороны конфессии.

[npu8em.livejournal.com]

То как Вы процитировали, Свидетели Иеговы не применяют ни в собственной жизни, и не учат этому других, тем более этому не учит Библия.
А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, если честно, я не цитировал, а передал своими словами и несколько утрированно.


>А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.
Зачем?

Это имеет смысл только в том случае, если отношения будут развиваться, это нужно для прогнозирования.
Математически это невероятно, чтобы я регулярно в поездах встречал эту пару.

И зачем мне знать, кто они?

[npu8em.livejournal.com]

Я понял, но, согласитесь, в России такие случаи нужно очень осторожно утрировать, потому что через третьи уста факты искажаются, тем более люди слышат и слушают только ТО, что ИМ нравится.

>> А знать, с кем имеете диалог, конечно важно.
> Зачем?
Что-бы например знать на будущее, с кем можно иметь дело, а с кем нет.

> Математически это невероятно, чтобы я регулярно в поездах встречал эту пару.

Совсем необязательно эту же пару. А вдруг их соверующие того же мнения?

[mashckoff.livejournal.com]

>А вдруг их соверующие того же мнения?
Они и должны быть того же мнения, веры. Если соверующие.


Ну а что дальше-то? Ну вот я уже знаю что те же С.И. против переливания крови и уверены, что точно соблюдают всю Библию. А мормоны носят удивительное одеяние, считают чай и кофе наркотиками и называясь христианами главным писанием считают "Книгу Мормона".

Все-таки, что из этого следует? Не общаться в следующий раз (спрашивать у новых знакомых "а вы часом не мормон?". Тролить С.И. вопросами про кровь?


Какой смыл знать основы чужой веры? Может лучше это время реинвестировать в знание своей?

[npu8em.livejournal.com]

Потому что "что общего у света с тьмой". Обращаются ли за советом к глупым? Понимаете ли намёк?

[mashckoff.livejournal.com]

>>Какой смыл знать основы чужой веры?
>>Может лучше это время реинвестировать в знание своей?
>Потому что "что общего у света с тьмой". Обращаются ли за советом к >глупым? Понимаете ли намёк?
Нет, не понимаю.

Еще раз (возможно я не так выразился):
- я уверен что моя вера правильна
- я встречаю людей, которые говорят, что они верят в иное
- зачем мне тратить время на изучение его веры?

[npu8em.livejournal.com]

Вы писали:
"Так... идем далее.
Давайте поменяем пример на реальный -- дитятко 16 лет регулярно напивается и "на рогах" приходит домой.

Это реальность: у Номера Второго (я детей по номерам считаю) регулярно пьет не менее половины одноклассников.

Чего будем делать? Юриспруденцию вспоминать (рссматривать все с точки зрения какие законы он нарушил) или помогать больному?"

Это уже родители принимают решение. Они несут ответственность за его воспитание.
Тем более это очень серьёзный вопрос, так как за этим стоит жизнь детей и родителей. Конечно и в таком же случае глупо обращаться за помощью к государственным властям, в то время как этими вопросами должны сначала заниматься родительские власти.

Об этом очень много писать. И Вы ведь сами понимаете, что семейные вопросы - это как хирургическая операция: чуть-чуть неосторожное движение - смерть. Я, как и все Свидетели Иеговы, убеждён, что в разрешении этих вопросов помогает изучение Библии. Если будет такая возможность, то Вы можете их попросить об этом.
Сама Библия говорит за себя: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу" (2 Тимофею 3:16, 17).

[gns-ua.livejournal.com]

А теперь обдумайте ещё один пример: ребёнку сказали пальцы в розетку не совать.

А он взял и сунул, и его током убило. Его ведь никто не наказал - его предупредили что так делать опасно, он не поверил и получился результат.

[npu8em.livejournal.com]

Родители ведь сделали со своей стороны всё возможное, чтобы ребёнок был защищён?
Изолировали розетку, дали сыну руководство? Если да, то он сам виноват, что пренебрёг защитой и руководством.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну и вот, обдумайте отношения с Создателем с этой точки зрения.

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, Вы неплохо увернулись от ответа :)


Не уверен, что открою Вам открою секрет: все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы.
Проблема в том, что каждая из них уверена, что обладает истинной правдой.

При этом заметьте интересную особенность
- Православие появилось в 3-4 веке
- в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)
- в 16 веке (через 6 столетий) от Католиков отпочковались протестанты
- менее чем через 3 столетия протестантизм развалился на несколько разных течений, в том числе -- на адвентизм (Елена Гудовна Уайт). Особенность Адвентизма -- точное знание сроков Второго Пришествия Иисуса.
- и менее чем через полстолетия на базе учения адвентистов начинает зарождаться учение С.И.

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.
То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви (Вы в курсе того, что Писание в православной церкви читается круглый год?) и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы.

Но в случае со священниками -- отличие радикальное. Дело в том, что в семинариях изучают писание несколько лет, используя мировой опыт герменевтики за последние 1700 лет.
Оценивается и используется опыт предыдущих поколений.

То есть, возможность есть. Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы.

[svidetel-net.livejournal.com]

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.

Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не увернулся.
Просто живой диалог (не в Интернете) более эффективен. В живую просто видно, напрасно ли тратится время или нет.

"все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы" - впервые такое слышу. А кто предлагает изучение Библии ещё кроме Свидетелей? Кто-то проповедует по всему миру и по домам?
Конечно каждый имеет право заявить, что у него истина. Но пусть докажет это делами и по Библии.

"в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился. А значит ещё и корни католические. Но, как Вы теперь думаете, должны ли у истинной религии быть корни?
Свидетели Иеговы — это не ответвление какой-либо церкви. Среди них есть люди из всех слоев общества и выходцы из многих религий.

"К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию" - Уверен, что Вы мало знакомы с ними. Свидетели Иеговы читают Библию каждый день и хорошо знают Библию. Они всегда носят с собой Библию.
"То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви" - Это хорошо, что слушают, но а почему сами не читают и не рассказывают об этом другим?
"и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы" - Не согласен. Кто-то проповедует по домам кроме Свидетелей?

"Но в случае со священниками -- отличие радикальное" - Что-то я ни разу не видел, чтобы они использовали Библию и прославляли Бога.

"Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы" - Многие люди, с которыми изучали Библию Свидетели Иеговы, изменили свою жизнь в лучшую сторону: не принимают участие в войнах, честно платят налоги, не курят, не оскорбляют других, делятся полученными знаниями со всеми людьми, независимо от рассы или религии. Всего этого не наблюдается в других религиях. Так что смысл есть и польза ))).

[mashckoff.livejournal.com]

Я поздно крестился, потому как испытывал разные веры несколько лет.

Испытывали ли Вы разные конфессии, перед тем как выбрали текущую конфессию?


Мне можете не отвечать, ответьте сами себе.

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не испытывал, но сталкивался с разными последователями: они лишь частично знают Библию, но не поступают в согласии с ней.

И незачем испытывать другие религии. Для этого есть Библия, по которой можно отличить оригинал от фальшивки.
Достаточно только узнать, чему на самом деле учит Библия и что в ней говорится об истинной религии. Вот пример: Во многих странах подделка денег — серьезная проблема. Если бы Вам поручили выявить фальшивые деньги, как бы Вы это сделали? Стали бы Вы исследовать, как выглядят все поддельные деньги? Вряд ли. Более мудро было бы уделить время тому, чтобы изучить настоящие деньги. Зная, как выглядят настоящие деньги, Вы сможете определить подделку. Подобным образом, узнав, какую религию Бог считает правильной, мы сможем определить, какие религии ложные.

В мире тысячи религий и сект. И что же? Неужели нужно все перепроверить? Немудро. К сожалению, люди выбирают себе ту религию, которая им нравится, а не Богу.

[npu8em.livejournal.com]

Верно, Иисус является искупительной жертвой, благодаря которой люди имеют надежду на прощение грехов и вечную жизнь, а также чистую совесть перед Богом, если проявляют веру в эту жертву, а именно поступают в согласии с верой.

"Взываю к цезарю!" (Деяния 25:11). Конечно христиане должны прощать грехи, которые совершаются против них. Но они, как и христиане первого века, имеют право на юридическую защиту, когда ущемляются их права. Ведь любой протестующей стороне можно предложить сначала мирное урегулирование отношений, но если он игнорирует это предложение, то человек имеет право воспользоваться такой защитой и это никак не противоречит Библии. Тем более, христианин честно платит налоги и это ещё раз подтверждает его право пользоваться юридической защитой.

[gns-ua.livejournal.com]

Да это не о том вовсе.

[mashckoff.livejournal.com]

Вот смотрите [к примеру]: я поссорился со старшим сыном, потому как считаю, что он не прав. Ну пускай он хмм... сел задницей на мой любимый ноутбук Thinkpad.

Буду я думать в сторону "покажу ему закон, скажу что он не прав ну и если он не исправится то сразу пригрожу судом праведным, пригрожу тюрягой" или буду разруливать это с позиции "каждый из нас может ошибиться", пояснять, что "перед тем как сесть на кресло, посмотри не лежит ли там мой ноут" и так далее.

Понимаете?
Когда говорится прежде всего (и исключительно) с юридической точки зрения, это не всегда хорошо.

[npu8em.livejournal.com]

"покажу ему закон, скажу что он не прав ну и если он не исправится то сразу пригрожу судом праведным, пригрожу тюрягой" - смешно конечно. Вообще не вижу смысла обсуждать такой случай. Ну подумаешь, человек не так сел. Конечно будет неприятно за порчу. Да пусть даже и не обязательно родственник, чужому-то можно простить. Да и сам владелец виноват: надо думать, куда кладёшь ноутбук.

[mashckoff.livejournal.com]

Так... идем далее.
Давайте поменяем пример на реальный -- дитятко 16 лет регулярно напивается и "на рогах" приходит домой.

Это реальность: у Номера Второго (я детей по номерам считаю) регулярно пьет не менее половины одноклассников.

Чего будем делать? Юриспруденцию вспоминать (рассматривать все с точки зрения какие законы он нарушил) или помогать лечить больного?


Вот это и есть та разница, про которую говорил gns_ua. Это -- начала разницы. Кажется, не поняв эту разницу, невозможно понять искупительную жертву.

Ну вот к примеру, у адвентистского направления одной из центральных мыслей есть "Бог отдал сына на смерть потому что был такой закон (введенный самим же Богом) и на основании этого закона и этой жертвы мы можем получить спасение если верим и делаем богоугодные дела".
Не знаю точно, к какой конфессии Вы принадлежите, но попробуйте сравнить эти варианты. И все станет на свои места :)

[npu8em.livejournal.com]

На первую часть вопроса я ответил выше.

По поводу искупительной жертвы - этот вопрос нужно рассматривать с помощью Библии, а не с помощью случая, т.е. проводить исследование Библии и не в двух словах.
Законы - они для людей, несовершенных. Зачем Богу законы?
Жертва основана не на законе, а на принципе любви. Т.е. Бог отдал своего сына из любви к людям: "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).