православный экуменист гомофил

[mashckoff]

Чудовищно. Человек считает себя православным, лютым экуменистом, но всё же православным - и исповедует юридическую теорию греха.
Ну, конечно, всё остальное на этом основано и дальше говорить как бы не о чём.  (с) gns_ua

Я про этот пост.

А называть содомитов пидорасами - вообще не по христиански.   

Comments

[npu8em.livejournal.com]

Вы писали:
"Так... идем далее.
Давайте поменяем пример на реальный -- дитятко 16 лет регулярно напивается и "на рогах" приходит домой.

Это реальность: у Номера Второго (я детей по номерам считаю) регулярно пьет не менее половины одноклассников.

Чего будем делать? Юриспруденцию вспоминать (рссматривать все с точки зрения какие законы он нарушил) или помогать больному?"

Это уже родители принимают решение. Они несут ответственность за его воспитание.
Тем более это очень серьёзный вопрос, так как за этим стоит жизнь детей и родителей. Конечно и в таком же случае глупо обращаться за помощью к государственным властям, в то время как этими вопросами должны сначала заниматься родительские власти.

Об этом очень много писать. И Вы ведь сами понимаете, что семейные вопросы - это как хирургическая операция: чуть-чуть неосторожное движение - смерть. Я, как и все Свидетели Иеговы, убеждён, что в разрешении этих вопросов помогает изучение Библии. Если будет такая возможность, то Вы можете их попросить об этом.
Сама Библия говорит за себя: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу" (2 Тимофею 3:16, 17).

[gns-ua.livejournal.com]

А теперь обдумайте ещё один пример: ребёнку сказали пальцы в розетку не совать.

А он взял и сунул, и его током убило. Его ведь никто не наказал - его предупредили что так делать опасно, он не поверил и получился результат.

[npu8em.livejournal.com]

Родители ведь сделали со своей стороны всё возможное, чтобы ребёнок был защищён?
Изолировали розетку, дали сыну руководство? Если да, то он сам виноват, что пренебрёг защитой и руководством.

[gns-ua.livejournal.com]

Ну и вот, обдумайте отношения с Создателем с этой точки зрения.

[npu8em.livejournal.com]

Бог дал человеку руководство в Библии. Если человек будет пренебрегать этим руководством, то, разумеется, пожнёт горькие плоды: "Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми" (Притчи 3:5, 6).

[mashckoff.livejournal.com]

А еще я не могу купить ПНМ на англ или русском языке. Мне это могут принести, но в комплекте с зомбированиемобучением.


Лучше давайте ссылки на более популярные переводы Библии.


ПыСы: если купить уже можно, я готов заплатить. Дайте ссылку на инет-магазин.
У меня хобби -- собирать разные переводы Библии, да.

[mashckoff.livejournal.com]

Это понятно, что если человек пренебрежет требованиями Бога, то пожнет горькие плоды. Это говорят все конфессии, не только христианские.

Но тут идет речь об отношении руководства церкви к нарушившим религиозные правила. У мусульман это от побивания камнями или повешения до легких наказания, как-то отрубание руки или просто плетей.

У С.И. это лишение общения.

Вот-с, типичное мнение протестантского пастора:

Верным христианам нельзя вести тесную дружбу ни с кем из единоверцев, постоянно совершающих серьезные грехи, - подобные тем, что перечислены в этих стихах. Если нарушители не послушают совета и предостережения двух или трех верующих и даже целой церкви, их следует вывести из общины. Им нельзя разрешать участие ни в какой деятельности церкви, - ни в богослужениях, ни в Воскресных школах, ни, даже, в социальной работе. Что очевидно и что важнее всего - им нельзя позволять исполнять руководящую роль в церкви. Они должны быть абсолютно отрезаны и от личного, и от группового общения с другими христианами, не исключая и совместных трапез.

При этом нельзя делать никаких исключений. Даже если нераскаянный человек - близкий друг или член семьи, его следует изолировать. Если он грешит, он должен потерять связь с единоверцами, чтобы не заразить их своей испорченностью и чтобы принять на себя последствия своего греха. Боль, вызываемая такой изоляцией, может обратить этого человека к раскаянию».


Конечно, кто-то может считать, что боль изолированного, что его послали отец и мать, приведет к раскаянию.

Понмаете, читать Библию нужно, но не менее нужно ее понимать. Некоторые слова могут иметь несколько значений. А есть иносказание еще.

И когда такой вот пастор, без оглядки на комментарии исследователей Библии тех лет (пятого, к примеру, века) садится читать Библию -- может получиться удивительная фигня.

"Человек нагрешил -- требуется наказать в соответствии со всей строгостью закона" (с)

[mashckoff.livejournal.com]

Ну, Вы неплохо увернулись от ответа :)


Не уверен, что открою Вам открою секрет: все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы.
Проблема в том, что каждая из них уверена, что обладает истинной правдой.

При этом заметьте интересную особенность
- Православие появилось в 3-4 веке
- в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)
- в 16 веке (через 6 столетий) от Католиков отпочковались протестанты
- менее чем через 3 столетия протестантизм развалился на несколько разных течений, в том числе -- на адвентизм (Елена Гудовна Уайт). Особенность Адвентизма -- точное знание сроков Второго Пришествия Иисуса.
- и менее чем через полстолетия на базе учения адвентистов начинает зарождаться учение С.И.

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.
То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви (Вы в курсе того, что Писание в православной церкви читается круглый год?) и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы.

Но в случае со священниками -- отличие радикальное. Дело в том, что в семинариях изучают писание несколько лет, используя мировой опыт герменевтики за последние 1700 лет.
Оценивается и используется опыт предыдущих поколений.

То есть, возможность есть. Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы.

[svidetel-net.livejournal.com]

Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию.

Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

[mashckoff.livejournal.com]

>>Я не считаю, учение С.И. верным. К тому же нечасто [среди С.И.]
>>встречал людей, читающих и понимающих Библию.
>Это же относится ко всем другим христианским конфессиям. Или Вы
>встресали такую где есть искомая истина? Тогда я - туда!

Ну здрасьте! Не ожидал, что Вы придеретесь к фразе, вырванной из контекста.
Посмотрите мой пост еще раз, внимательно.

Я же написал, что [подавляющее] большинство прихожан конфессии Свидетели Иеговы [несмотря на декларацию "люди которые никогда не расстаются с Библией"] ничем абсолютно не отличаются от прихожан любой другой конфессии на территории СНГ -- такой же точно уровень знаний Библии и библейской истории.
И что отличия есть только среди православных священников, большинство из которых учились в семинариях. Я их знаю достаточное число, у меня стоят их книги на книжной полке.
И что причина в том, что оценивается, перерабатывается и используется существующий опыт именно в православной церкви.

А Вы вместо того, чтоб пояснить, с какой мыслью Вы не согласны -- придрались в одной фразе.
Примерно как из всей Библии была взята фраза "Свидетели мои" и без учета контекста [вокруг фразы] было наворочено куча материала. Включая свой вариант Библии, ага.

Получили в ответ?

[svidetel-net.livejournal.com]

Да. получил. Тут Вы правы. Извините за невнимательность.
Однако, можно "придраться" к другой фразе? Вы пишите о православных священниках и о православии, как о некоем исключении. Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей, убежденных в истинности своей веры и праве своего ЗАО РПЦ на власть над дущшами и умами людей - я еще не встречал. Не то, чтобы я рекламировал свой ЖЖ (хотя это и шито белыми нитками), но я тут начал выкладывать свои размышлизмы о христианстве вообще. Но повстречал такой отпор! И от кого бы Вы думали? Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство? Угадайте с трех раз!

[mashckoff.livejournal.com]

>Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей,
>убежденных в истинности своей веры и праве своего ЗАО РПЦ на власть
>над дущшами и умами людей - я еще не встречал.
Ну да, таким и надо быть.
Я так и не понял, в чем проблема, что человек уверен, что его вера истинна? Или не так: "Почему у Вас на сайте не написано: а) я принадлежу к {вписать название} конфессии; б) это полная туфта, ложь, неправда и не соответствует Писанию; в) однако я верю в эту ложь и туфту потому что {вписать пояснение}


PS: несколько вопросов
- гле я могу достато ПАМ и ПНМ? (http://mashckoff.livejournal.com/144098.html?thread=109026#t109026)
- где я могу купить на 100 у е акций "общества Сторожевой Башни"?
- или оно реально ЗАО?

Давайте более конструктивно, что ли.

[mashckoff.livejournal.com]

>Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство?
Мне сложно осилить, что есть такое "индивидуальное христианство", когда в Библии говорится про Церковь, когда в Библии показываются собрания людей, верящих в то, что Иисус их искупил.


>Угадайте с трех раз!
это всем не понравится.
Важно как они причину поясняют.

[gns-ua.livejournal.com]

>Но мой опыт общения с ними показывает, что более фанатичных людей, убежденных в истинности своей веры - я еще не встречал
> Но повстречал такой отпор! И от кого бы Вы думали? Кому меньше всего понравится внеконфессионализм и индивидуальное христианство? Угадайте с трех раз!

Вы сейчас знаете что сказали? "Из всех верующих людей, считающих себя христианами, православные наиболее крепки в вере". Дословно.

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не увернулся.
Просто живой диалог (не в Интернете) более эффективен. В живую просто видно, напрасно ли тратится время или нет.

"все христианские конфессии убеждены в том, что изучение Библии помогает решать разные вопросы" - впервые такое слышу. А кто предлагает изучение Библии ещё кроме Свидетелей? Кто-то проповедует по всему миру и по домам?
Конечно каждый имеет право заявить, что у него истина. Но пусть докажет это делами и по Библии.

"в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился. А значит ещё и корни католические. Но, как Вы теперь думаете, должны ли у истинной религии быть корни?
Свидетели Иеговы — это не ответвление какой-либо церкви. Среди них есть люди из всех слоев общества и выходцы из многих религий.

"К тому же нечасто [среди С.И.] встречал людей, читающих и понимающих Библию" - Уверен, что Вы мало знакомы с ними. Свидетели Иеговы читают Библию каждый день и хорошо знают Библию. Они всегда носят с собой Библию.
"То есть, многие прихожане православной церкви только слушают Библию в церкви" - Это хорошо, что слушают, но а почему сами не читают и не рассказывают об этом другим?
"и таким образом не отличаются от среднеквадратичного Свидетеля Иеговы" - Не согласен. Кто-то проповедует по домам кроме Свидетелей?

"Но в случае со священниками -- отличие радикальное" - Что-то я ни разу не видел, чтобы они использовали Библию и прославляли Бога.

"Нет смысла изучать Библию со Свидетелями Иеговы" - Многие люди, с которыми изучали Библию Свидетели Иеговы, изменили свою жизнь в лучшую сторону: не принимают участие в войнах, честно платят налоги, не курят, не оскорбляют других, делятся полученными знаниями со всеми людьми, независимо от рассы или религии. Всего этого не наблюдается в других религиях. Так что смысл есть и польза ))).

[gns-ua.livejournal.com]

> "в 11 от него отделилась Римская Церковь (католицизм)" - скорее наоборот. Потому что католицизм был раньше, а значит не католицизм отделился.

Как это - "раньше"? Почитайте что-нибудь об истории Церкви, хоть Карташева того же.

[npu8em.livejournal.com]

Католицизм был раньше, чем православие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054)

[gns-ua.livejournal.com]

Во-первых, по ссылке нет Вашего утверждения. Во-вторых, это вообще бессмысленная постановка вопроса.

В третьих, чтобы говорить на эту тему надо хотя бы примерно представлять себе чем и как жила _единая_ на тот момент Церковь и какие именно вопросы обсуждались на Вселенских Соборах.

Рекомендую начать с Карташёва http://magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm

[mashckoff.livejournal.com]

Я поздно крестился, потому как испытывал разные веры несколько лет.

Испытывали ли Вы разные конфессии, перед тем как выбрали текущую конфессию?


Мне можете не отвечать, ответьте сами себе.

[npu8em.livejournal.com]

Нет, не испытывал, но сталкивался с разными последователями: они лишь частично знают Библию, но не поступают в согласии с ней.

И незачем испытывать другие религии. Для этого есть Библия, по которой можно отличить оригинал от фальшивки.
Достаточно только узнать, чему на самом деле учит Библия и что в ней говорится об истинной религии. Вот пример: Во многих странах подделка денег — серьезная проблема. Если бы Вам поручили выявить фальшивые деньги, как бы Вы это сделали? Стали бы Вы исследовать, как выглядят все поддельные деньги? Вряд ли. Более мудро было бы уделить время тому, чтобы изучить настоящие деньги. Зная, как выглядят настоящие деньги, Вы сможете определить подделку. Подобным образом, узнав, какую религию Бог считает правильной, мы сможем определить, какие религии ложные.

В мире тысячи религий и сект. И что же? Неужели нужно все перепроверить? Немудро. К сожалению, люди выбирают себе ту религию, которая им нравится, а не Богу.

[mashckoff.livejournal.com]

Вы очнь красиво написали, но пример "не в кассу".
Видите ли, всегда есть возможность не понять правильно тот или иной стих в Библии. Вы, конечно, априори правильно его понимаете, а вот я несовершенен и считал (считаю), что могу ошибиться.

Пришлось кроме чтения Библии и исторических книг походить по конфессиям, позадавать вопросы.


Меня отворотило от С.И. не столько куча ложных пророчеств 1872, 1874, 2 октября 1914, 6 февраля 1925, 1941, 1975, 2 октября 1982 (тут Свидетели Иеговы переплюнули своих духовных учителей, адвентистов), сколько могила господина Рассела (http://www.evangelie.ru/forum/t61473.html).

[npu8em.livejournal.com]

Хвалю Вас за Ваши исследования, и дальше не останавливайтесь.

"Меня отворотило от С.И. не столько куча ложных пророчеств 1872, 1874, 2 октября 1914, 6 февраля 1925, 1941, 1975, 2 октября 1982 (тут Свидетели Иеговы переплюнули своих духовных учителей, адвентистов), сколько могила господина Рассела" - а если Ваши родители сделают серьёзную или не совсем серьёзную ошибку, то, неужели Вы отвернётесь от них?
Отвернулся ли Иисус от апостолов лишь за то, что они неверно понимали пророчество о Христе, когда спросили: "Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»" (Деяния 1:6).

Даты были, но это не повлияло на основные истины, они остались неизменными: http://www.jw-russia.org/osi/beliefs.htm

Свидетели Иеговы раньше и курили, и ходили в армию. Неужели Вы думаете, что полное понимание истин приходит в один день?

[mashckoff.livejournal.com]

Основная истина была анонсирована как "Мы послезавтра увидим Второе Пришествие".
Мы - живущие. Послезавтра -- то есть живые. Второе Пришествие -- Армагеддон и пришествие Христа.



Причем тут мои родители?

Рассел был массоном. И создав свое общество -- массоном и остался.
Массоны были против христианства. И кажется остаются.

Ну не может сатанист Варракс создать настоящую христианскую церковь, оставаясь сатанистом.

[yaroslav fedevych (from livejournal.com)]

Видите ли, всегда есть возможность не понять правильно тот или иной стих в Библии. Вы, конечно, априори правильно его понимаете, а вот я несовершенен и считал (считаю), что могу ошибиться.

Да вот видишь, априори мы тоже не считаем наше понимание самым окончательным и самым правильным, мы всего лишь считаем, что движемся в верном направлении. Это две большие разницы.

В общем и целом, основные понятия остаются теми же: значение искупительной жертвы, будущий рай на земле (кстати сказать, к этому Свидетели тоже не сразу пришли, если что), то, что нынешнее устройство вещей находится у конца своего заката и т. д. Нюансы меняются, на то оно и исследование Библии, чтобы понимать ее лучше.

[gns-ua.livejournal.com]

> движемся в верном направлении.

Я знаю одну историю, даже две, про "сколько фигни ненужной натаскали, давайте всё сделаем from scratch!".

Одна история про XFCE.

Вторая про LXDE, который хотя ещё не уже, но "движется в правильном направлении".