mashckoff | православный экуменист гомофил

О Константинополе я читал как-то. Спасибо. Это хорошо, что Вы знаете историю.
Но это не говорит о том, что католицизм откололся от православия. Первоначальное течение осталось на своей территории.

Я хочу Вам напомнить, что географически Иисус проповедовал не в Римской, а в Иерусалимской области, если что.

Подмайте на досуге об этом.

И да -- поищите в Британской Энциклопедии или на Answers.com какая самая старая церковь.

А то по Вашему выходит, что не я откололся от матери в 16 лет (когда начал самостоятельную жизнь), а она от меня.

А разве кто-то говорил о последователях Христа?
Простите, но я не считаю ни католицизм, ни православие последователями Христа - это уже другая тема.
Речь идёт о так называемых "христианах", которые имеют своё начала с Рима, или с Римской империи, как Вы знаете.

Так кто же откололся от христианства в римской империи? Католицизм или Православие? Или оба? Своими словами, пожалуйста.

> Речь идёт о так называемых "христианах", которые имеют своё начала с Рима, или с Римской империи, как Вы знаете.

То есть, христианство зародилось в городе Риме, и это не последователи Христа. Я верно понял Вашу мысль?

Скажите, а ап. Павел кому писал "Римлянам"? А послания адресованные в Эфес и Коринф - они кому?

Тем христианам, которые являлись последователями Христа. После смерти апостолов и тех, кто жил в их времена, появились лжеучителя, как и предупреждал Павел, - вот те и назывались "христианами".

> появились лжеучителя, как и предупреждал Павел

Типа Charles T. Russell и J.F. Rutherford ?

А то Вы как-то ловко все общины последователей Христа записали в "неправильные" немедленно после смерти апостолов и тех кто их знал лично.

Я понимаю, что Вам неприятно слышать то, что Вам не льстит. Но те, что были начиная со времён после смерти апостолов и старейшин и до времён Исследователей Библии не были последователями Христа. Были искренние люди, но не было на земле истинной религии. Это был духовный плен.

> Но те, что были начиная со времён после смерти апостолов и старейшин и до времён Исследователей Библии не были последователями Христа

А откуда Вы об этом знаете?

И, далее, были ли основатели общества сторожевой башни лично знакомы с апостолами? Или же они были лжепророками, о которых предупреждал Павел?

"А откуда Вы об этом знаете?" - Потому не было организации, которая проповедовала бы. Тогда начались времена язычников.
Если бы после смерти апостолов и старейшин существовала бы истинная религия, то это противоречило бы пророческой притче Иисуса о сеятеле. Поля для жатвы должны были созреть в последние дни, когда пшеницу можно было бы отличить от сорняка. Сорняки особенно проявились во времена первой мировой войны, когда все религиозные деятели были причастны к пролитию крови. Свидетели Иеговы же не принимали участие в войне, а занимались проповеднической деятельностью. Тогда Иисус произвёл проверку, тогда его слова о верном и благоразумном рабе оказались пророческими. Остальные же религиозные деятели прозевали, занимаясь не тем, чем велел Иисус. Я уже слишком много Вам рассказал. Общайтесь со Свидетелями, узнаете больше.

Замечательно. Круг:
- были ВСЕ отступниками потоу что не было Организации
- а не было Организации потому что были отступниками

ну а потом массон 33 уровня посвящения создал ту Организацию. Параллельно продолжал заниматься массонскими делами. И перед смертью попросил похорнить на улице Массонской, под Пирамидой (эта мелочь кагбэ подсказывает что массоном был, массоном и умер, ага).

(no subject)

npu8em.livejournal.com - 2010-12-30 13:00 (UTC) - Expand

Вы опять пропустили тот факт, что кизнили Иисуса в Римской империи по римским в принципе законам.
Но географически это не Римская область. Это Иерусалим! Это территория восточной церкви.

Ну карту возьмите и гляньте, что ли.
Без этого мы далее не пойдем. Не трольте gns_ua пожалуйста.

Мне известно о римской державе во времена Христа.
Но те, что были после смерти апостолов и старейшин, не были последователями Христа, они были христиане в кавычках, о чём и предупреждал Павел.

Ага, значит Апостол Павел писал послание братьям--лже-христианам???

Нет, соверующим. Ведь "христиане" появились только после смерти апостолов и старейшин.

А вот эти апостольские послания и Евангелия, они кем были упорядочены и собраны в то что мы называем Новым Заветом?

Я могу навести справку по данному вопросу, но изменит это Ваше отношение к Библии?
Могу пока предоставить информацию частично: http://www.watchtower.org/u/20100301/article_03.htm#fnt1

Там нет ответа на поставленный Вам вопрос.

Есть несколько виантв:
- само случайно собралось
- люди под руководством Бога оценивали "что есть вообще" и отбрасывали неподходяцее
- Бог передал прошитый кодекс и так оно потом "сложилось"
- третий вариант (тогда -- впишите)

Может Вы увиливаете, может мы просто говорим на разных языках, но у Вас приходится выдирать точные слова.

PS: У Вас есть претензия к моему изложению? Напишите.
Есть к другому человеку -- ему напишите в ответ "Вы говорите непонятно для меня".
И от Вас хотелось бы ответа на мои вопросы, а не увиливания.
повторюсь: конечно Вы имеете право сказать, на какие Ваши вопросы я не ответил, ответил не понятно.

(no subject)

npu8em.livejournal.com - 2010-12-30 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

gns-ua.livejournal.com - 2010-12-30 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

mashckoff.livejournal.com - 2010-12-30 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

gns-ua.livejournal.com - 2010-12-30 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

mashckoff.livejournal.com - 2010-12-30 14:04 (UTC) - Expand

Или после смерти Апостола церкви сразу стали лже-христианскими.
И только светоч-массон восстановил Церковь?

Єто я к тому, что из плохого массонского семени не может вірасти хороший хлеб (пшеница, чтоб не придрались).

Как раз об этом можно поговорить со Свидетелями Иеговы. Если я застану Вас когда-нибудь дома или встречу на улице, то можно будет поговорить ))).

Да можно и тут.

Из минусов, конечно, не все ньюансы передать получится.
Из плюсов -- мне не надо ехать в Мск а Вам во Львов ко мне домой.
А, а еще это -- асинхонно делается.

Можно и тут, но это метание бисера. Тем более я Вас не вижу в живую. Такие серьёзные истины обсуждаются в живую. А тут мне жалко тратить время.

ну спасибо :)
в ответ хамства -- не будет.

Я даже не буду показывать Ваш пассаж как пример "СИ оскорбляют".

А в реальности в Инете есть возможность высказать свою точку зрения. Да, вопросы Вам публичны -- их увидят все. Но и Ваш ответ так же публичен.

(no subject)

mashckoff.livejournal.com - 2010-12-30 13:19 (UTC) - Expand

Или после смерти Апостола церкви сразу стали лже-христианскими.

Не так уж и сразу, бинарных состояний здесь не бывает. Кой-чего втихую начиналось еще при жизни апостолов, о чем в их посланиях можно прочитать; только тогда таких либо одергивали, либо — если не доходило — банили оперативно. После смерти апостолов и первых старейшин банально стало некому тех людей одергивать.

Ну и, не все после смерти апостолов и старейшин моментально стали испорченными, это, я думаю, тоже понятно.

Да и скажем так, ситуация, когда у вроде нормального и много лет адекватного человека, пользующегося всеобщим заслуженным уважением, внезапно опухает ЧСВ и он начинает смешивать учение Христа со своими придумками, дабы только в анналы истории попасть, не всегда легко диагностируется и не всегда легко чинится. Что и имело место.

Верно.

Вы сделали удивительный огический прыжок от "бывает что некоторые коегде у нас порой" до "значит все вы тут".

Еще раз -- Вы логику изучали. К Вам лично, а не к организации.

(no subject)

npu8em.livejournal.com - 2010-12-30 12:59 (UTC) - Expand